Fråga:
När spelar 320 Kbps MP3 istället för FLAC någon roll?
Franck Dernoncourt
2014-02-24 04:00:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag undrar när jag ska spela FLAC istället för 320 Kbps: rumsstorlek, musiktyp etc. Jag såg massor av diskussioner om 320 Kbps MP3 vs. FLAC på Internet men ingen med tillförlitlig källa. Finns det några vetenskapliga studier (t.ex. blinda experiment) eller åtminstone expertutlåtanden (t.ex. av någon känd DJ) om den frågan?

Beror på ditt ljudsystem och med systemet menar jag extremt avancerade hifi-system. På vissa system kan du sedan identifiera en lätt dithering artefakt. Men din tarmkänsla är rätt; människor utgör oftast saker som antingen inte är hörbara eller inte finns i sina genomsnittliga uppsättningar.
åtta svar:
David
2014-02-24 19:28:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tja, det jag tyckte krävde överraskande stora MP3-bithastigheter kodade mitt dragspel tremolo-register. Föreställ dig tre vass som låter med massor av övertoner, nästan lika volym och lite olika tonhöjder, handinställda så att alla respektive långsamma slag kombineras till ett behagligt ljud. Det är faktiskt en något ovanlig kombination eftersom dragspel av hög kvalitet tenderar att ha ett vass i en tonkammare, vilket ger det en annan volym och / eller bara använder två slagande vass, medan folkliga dragspel använder ganska tunga slag för att få en piercing snarare än trevligt ljud.

Hur som helst, en högkvalitativ inspelning av något som spelas långsamt med det ljud som kodas om på 128kbs låter inte "något lägre kvalitet, urskiljbart av experter" utan helt hemskt. Som kolkornmikrofon skit. Med 192kbs börjar du bli tolerabel. Tålbart!

Ogg / Vorbis skar avgjort bättre angående förhållandet kvalitet / bithastighet. Så den här typen av saker fångade mig på fel fot.

Som regel skulle jag hålla mig borta från någon förlustkodning tills du är klar med att mastera och lyssna. Du vet aldrig riktigt vilken typ av ljudkomponent som inte är så relevant som kommer att hamna i bitrate.

Vissa musikstilar kan vara mindre känsliga här. Jag tror att det mestadels är högfrekvensinnehållet: i mitt fall blev det för onmusiskt, men det distraherar på liknande sätt när finkornigt brus (som en hihat) blir för musikaliskt, med urskiljbara och vacklande toner i bullret (faktiskt, "musikaliskt brus" är en välkänd kompressionsartefakt).

övergripande tumregel: överväga aldrig någon förlorad komprimering för arkivering. också, här är ett trevligt test du kan göra re ogg - koda omg till m4a. även om du ökar bithastigheten kommer du att höra att m4as psykoakustiska algos gynnar information som vorbis-codecen har kasserat. så de transkodade filerna låter mycket sämre än om du kodar om mp3> mp3 eller mp3> m4a.
Har du inspelningar som du kan skicka någonstans?
georgi
2014-02-24 20:58:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"förlustfri" betyder att du får dina vågformer rekonstruerade exakt, bit för bit, identiska med originalet.

Det största problemet med MP3, och människor ignorerar det hela tiden som om det verkligen inte spelar någon roll, är att det smetar över transienter. internt delas MP3 i ramar med fast storlek. Samma matematik används för att rekonstruera hela ramen. Även om ramarna är små (1152 sampel = 1/40 sekund), räcker det med en bild för att örat ska kunna upptäcka att vissa ljud har "ändrats".

320kbit betyder fortfarande att du behåll bara 1/4 av data. Kom tillfällig tid (snaror, slagverk, hihats osv.) Som dataförlust visar och vad som kan vara ett vackert krispigt angrepp offras eftersom kodarens matematik optimerade data för att täcka hela ramens behov, inte nödvändigtvis de få viktiga millisekunderna.

Jag har aldrig hittat någon hörbar skillnad mellan 320kbit och 256kbit mp3. Så länge som mpeg-ljud är en massa matriser genom vilka data skickas fram och tillbaka, påverkar justering av bithastigheten främst hur mycket data du ska kasta vid ingångspunkten.

Om öronen inte kan upptäcka detta, håll fast vid MP3. Om de kan, gå till FLAC. Min favorit är ALAC - mindre öppen, men mer stöds på enheter jag faktiskt använder.

Brad
2014-10-10 07:04:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Först och främst handlar din fråga inte riktigt om FLAC, utan om MP3 jämfört med förlustfritt ljud. FLAC, ALAC, etc. slutar alla som rå PCM i slutändan, och samma PCM som gick in i kodaren, lite för exakt. För att svara på din fråga:

När spelar 320 Kbps MP3 istället för FLAC någon roll?

  • När du bryr dig om att ha god kvalitet ljud för dem som hör skillnaden.
    (Alla andra täckte skillnaderna ... läs dessa svar för mer information.)
  • När du planerar att tidssträcka ljudet eller på annat sätt manipulera det.
    Att börja med en originalkälla ger dig bästa kvalitet. Du vill inte vara DJ-ing med MP3-filer, sträcka ut artefakter.
  • När du vill koda om igen ljudet med en annan förlorad kodek.
    I göra mycket med internetradio, som ofta är en lägre bithastighet MP3 (~ 128kbit). Det finns några mycket bra klingande (jämförelsevis) stationer med även denna bithastighet. De låter bättre än andra stationer vid den bithastigheten eftersom deras källmaterial till att börja med är förlustlöst. Om du börjar med förlorat material och kodar om det igen kommer du att förlora ännu mer trohet. Ännu värre, algoritmerna kan bestämma att artefaktljudet är något att lyfta fram, och kommer att ta upp mer bandbredd för att återge artefakterna. (Detta är inte ett riktigt allvarligt problem förrän den tredje eller fjärde kodningen, men det är inte ovanligt när en station spelar MP3-filer genom en MP3-kodare som skickas till en server för att kodas till olika bitfrekvenser och codecs.)

typ av musik etc.

Vissa ljud komprimeras bättre än andra. Sinusvågor är fantastiska. Dragspel används ofta i referensmaterial eftersom de blir ganska dåliga med MP3. För mig kommer de värsta kompressionsartefakterna från smet i cymbalerna och annan slagverk. Timingen går lite eftersom ramstorleken är så stor. Jag tycker också att mässing i MP3 är särskilt dåligt.

Finns det några vetenskapliga studier

Ja, många. Kolla in referensavsnittet på Wikipedia-sidan ... det finns många bra citerade källor. http://en.wikipedia.org/wiki/MP3#References

Mohammad Rafigh
2014-02-24 05:08:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

FLAC är tydligt: ​​Free Lossless Audio Codec, det betyder att komprimering som tillämpas på ljudfilen inte påverkar ljudkvaliteten ... men vi har komprimeringar i 320 Kbps så att vi kommer att förlora vissa frekvenser över 16 KHz till har en lägre filstorlek, men gör det en stor skillnad? som musikproducent och ljudtekniker kan jag säga ja! det kommer att göra en verklig skillnad för mig och det beror på att jag är mycket noggrann på ljud på grund av mitt arbete, min erfarenhet och även min utrustning (jag menar noggranna övervakningshögtalare och mer ...), men för folk är det ingen skillnad även på ett avancerat hifi-system de kan inte känna det, jag frågade också den här gången över tiden till mina lyssnare och kunder men alla säger nej! det är ingen skillnad! men jag vet också att vissa frekvenser går förlorade, men om de inte kan känna igen det, så det är ok, du har mindre format på din disk. men i professionell musikproduktion använder alla DAWs förlustfritt ljud för att skapa en bra utskriftskvalitet och när du ska exportera som mp3 måste du använda en dithering på den om du inte vill ha mp3-komprimeringsartefakter (ibland gäller dithering automatiskt inbäddat i DAW).

(tack vare Alex Basson)

"Lossless" betyder inte att det inte görs någon komprimering av ljudfilen. Det betyder helt enkelt att den kodade FLAC-filen kan avkodas till originalformatet med 100% trohet mot källan. "Komprimering" i codec-mening skiljer sig från komprimering i ljudkänslan - det betyder bara att den kodade filstorleken är mindre än originalfilen. Det är mycket möjligt för en codec att komprimera filstorleken med bibehållen trohet mot den ursprungliga källfilen.
åh du har rätt i det, ledsen att jag var så trött igår kväll och förvirrade lite, ja jag kommer att redigera mitt inlägg
Ron Kyle
2015-01-21 23:46:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även om det finns många bra svar här, fick jag intrycket att du pratar om huruvida det verkligen är skillnad på 320 kbps Mp3-filer och .flacs när man snurrar dem som en DJ. Ingen sa verkligen något om den situationen och jag råkar ha en hel del personlig erfarenhet av det eftersom jag har "snurrat" mp3 sedan Final Scratch först kom ut. Jag vet också ganska mycket om ljud, inspelning och liknande, så jag ska lägga in mina två cent. Kom ihåg att detta är min PERSONLIGA UPPLEVELSE;

I ett nötskal är min åsikt i saken att det för DJing inte är någon skillnad i att spela en flac eller en mp3. I själva verket tycker jag att det inte heller är så stor skillnad mellan en 192 kbps mp3 och en 320 kbps. Lite system, stort system, väl avstämt system, det spelar ingen roll. Helvete, 192 kbps anses vara "CD-transparent". Folk svär för mig att de bara använder 320kbps mp3-filer eftersom de använde 192kbps tidigare och det lät som skit, men jag tror att det måste bero på andra skäl. Liksom mp3-kodningsalgoritmen som används för att koda mp3 i första hand, eller kvaliteten på originalinspelningen som kodas. De flesta spår som är för DJs är också gjorda och behärskade så att mp3-kodningsprocessen inte påverkar deras ljud så mycket, om alls.

Borttaget medvetet argumenterande innehåll. Kom ihåg att din personliga upplevelse kan vara helt emot någon annans personliga upplevelse.
Okej, men han bad om expertutlåtanden och även om jag inte är berömd, skulle jag säkert betrakta mig som en expert-dj och jag kommer inte riktigt ihåg vad jag sa mer sedan du tog bort det, men jag tror att det var mest försök att fastställa mina "referenser" som sådan. Hur som helst är det coolt eftersom svaret verkar bra för mig nu hur det är. :)
Jag försökte inte ändra någon av betydelsen, så det är coolt. Om du klickar på tiden bredvid anteckningen "Rory redigerad" kan du se alla ändringar. De lagras alla så att ingenting går vilse.
user6882
2014-02-25 04:58:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har gjort några A-B-tester mellan WAV och 320 kbps mp3 och har ännu inte märkt någon hörbar skillnad. Jag har bara testat rock och elektronisk musik och inte klassisk eller jazz men för vad det är värt kunde mina öron inte höra någon märkbar kvalitetsförlust.

gör en nollsumma, komprimera original wav till mp3, komprimera sedan det, invertera dess polaritet, justera till samma sampel (eftersom kodaren kan införa en förskjutning) och summera med originalet. detta ger dig bara skillnaden mellan original och kodad. du kan inte ta bort det efteråt. det är inte för svaga hjärtan ...
Frank Kay
2016-04-21 09:26:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det kan bero på originalinspelningens kvalitet, uppspelningsutrustning och till och med rumsakustik. I bilen hör jag ingen skillnad mellan MP3 och CD. Men i mitt hemmabiosystem, som är medelklasskvalitet, finns det en tydlig förbättring när jag spelar Flac-filer i 5.1-kanal. MP3 kasserar en del av atmosfären som kommer genom de bakre högtalarna. Med lite musik är det inte så märkbart, men med en utmärkt inspelning är det.

Vilka MP3 kbps jämför du flac med?
erintiransom
2014-03-09 00:28:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lyssna på musik med bra bashögtalare (subwoofer) ... MP3 sänker de lägre frekvenserna helt. Det är sant att vi inte kan höra dem, men vi kan känna bomvibrationer. Bra -professionella eller riktigt hifi- subwoofers (t.ex. Bose 320) får rum att skälva från en CD eller FLAC (eller levande musik), men mata in MP3 och den vibrationen är borta.

Jag är volontär ljudtekniker i en 300 medlemskyrka, med Bose 820 och 320, som 3000W ljud totalt, med bra mixningsbord och professionella förstärkare (Bose också) och crossovers som skär de höga frekvenserna för 320-talet och skär de låga frekvenserna för 820-talet. Varje gång någon tar med MP3-filer eller när vi spelar Spotify, är det höga språnget.

Tack. Klipper MP3 de lägre frekvenserna helt och hållet även när de är kodade med 320 Kbps? Spotify är 128 Kbps och jag antar att de flesta tar med 128 Kbps också. Och jag känner skillnaden mellan 128 och 320 för de flesta elektroniska spår (om bra ljudsystem + mastering).
Well there's your problem he's using Bose speakers. No highs no lows well it must be Bose :)I have more than 10K in my home stereo and I can assure you that MP3's do not cut the low frequencies. Where on earth did you come up with that? Your a sound tech too omg.
Jag skulle knappast beskriva de flesta Bose-produkter som professionella. De är ett konsumentriktat företag som gör enstaka lågprofilerad professionell artikel, men storlek och användarvänlighet, inte kvalitet, är alltid deras slutspel. Problemen du har verkar vara mer antingen ett EQing- eller ett kodningsproblem. Vid lägre bithastigheter skulle du få en viss förlust, men vid 320 borde du ha ganska hög trohet och skillnaden bör bara märkas för att ett högt utbildat öra lyssnar i en isolerad miljö med rätt källa, och även då är det ofta svårt.
Bortsett från, på engelska, är termen i allmänhet blandningskonsol. Google visar resultat för mixbord, men jag har aldrig en gång hört den termen används för något annat än skivspelare som används av DJs.
"MP3 skär helt ned de lägre frekvenserna." Beror det inte på dina kodarinställningar?
Egentligen MP3 rullar av de högre frekvenserna, inte så mycket lägre. Det betyder inte att det inte kan hända dig om ljudet maskeras av andra och kodaren bestämmer sig för att inte bry sig. @endolith Ju högre bithastighet, desto mer måste kodaren arbeta med men frekvensavrullning kommer fortfarande att ske.
@aj-henderson Bedöm inte för hårt på uttrycket :-) Blandningstabellen mot blandningskonsolförvirring kan bero på att handeln lärs av vissa icke-infödda kamrater. Om du till exempel översätter det vanliga norska uttrycket direkt, resultatet skulle faktiskt vara "blandningsbord" - medan andra inom samma bransch använder ett uttryck som bokstavligen betyder "blandningsbord".
@JERokholt - Åh, det är jag säker på. Jag klargjorde bara för honom. Intressant är att mixdisk är en term som jag faktiskt har hört använt, men i allmänhet i inspelning av mixers mer än live (och fortfarande relativt sällan.) Vanligtvis något som "vem är på skrivbordet?".
Eftersom jag brukar se blandningsbord i studion använder jag nästan uteslutande denna term. Jag har hört konsol för live mix.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...